Форум журнала "Новая Литература"

07 Декабрь 2022, 03:21:53
Слушая Таю. Холивар. Читать фантастический роман про путешествие в будущее из 2022 года!

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Номер журнала «Новая Литература» за ноябрь 2022 г.
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Обсуждение: Статья «Цепь времён. От Авраама до Моисея.»  (Прочитано 6072 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Александр Сапир
Модератор
Пользователь
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 48


Просмотр профиля Email
« : 22 Май 2015, 01:23:05 »

Сапир Александр. Статья «Цепь времён. От Авраама до Моисея.».

Вопросы временных локализаций библейских событий всегда были в центре внимания исследователей Библии.

При каком фараоне Иаков с сыновьями переселился в Египет, когда произошло закабаление евреев, наконец, кто был «фараон Исхода» и в достаточной ли мере обоснована традиционная дата Исхода (1312 г. до н. э.) – по всем этим вопросам до сих пор идут споры; нет и, возможно, никогда не будет единого мнения.

Чтобы распутать клубок противоречивых данных, автор нарисовал два графика (в данной статье не показаны). Первый – с временным масштабом десять лет, второй – пятьдесят лет. Первый охватывает временной отрезок египетского Нового царства от 15 до 12 веков. Второй – существенно более длительный период: от 23 до 10 веков. На графиках выше временной шкалы автор нанёс общепринятую хронологию египетских фараонов, ниже шкалы – всё то, что имеет отношение к библейским событиям. Такой подход позволил визуализировать временные связи между событиями и тем самым облегчить анализ весьма противоречивых данных. Заметим, что ниже все даты соответствуют временам до н. э., и мы не будем всякий раз отмечать это...

Записан
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 4938


Просмотр профиля Email
« Ответ #1 : 22 Май 2015, 13:03:45 »

      Да, во многом Библия правдива. Но есть и куча нелепостей - о возрасте Земли, человечества, о происхождении всех людей от двоих. Потому сказать просто "Б. правдива", по моему, трудно.
Записан
Фёдор Избушкин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 3263


Федор


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 22 Май 2015, 21:15:00 »

<a href="/~sapir/">Сапир Александр[/url]. <a href="/~sapir/5427.html">Статья «Цепь времён. От Авраама до Моисея.»[/url].

<p>Вопросы временных локализаций библейских событий всегда были в центре внимания исследователей Библии.</p> <p>При каком фараоне Иаков с сыновьями переселился в Египет, когда произошло закабаление евреев, наконец, кто был «фараон Исхода» и в достаточной ли мере обоснована традиционная дата Исхода (1312 г. до н. э.) – по всем этим вопросам до сих пор идут споры; нет и, возможно, никогда не будет единого мнения.</p> <p>Чтобы распутать клубок противоречивых данных, автор нарисовал два графика (в данной статье не показаны). Первый – с временным масштабом десять лет, второй – пятьдесят лет. Первый охватывает временной отрезок египетского Нового царства от 15 до 12 веков. Второй – существенно более длительный период: от 23 до 10 веков. На графиках выше временной шкалы автор нанёс общепринятую хронологию египетских фараонов, ниже шкалы – всё то, что имеет отношение к библейским событиям. Такой подход позволил визуализировать временные связи между событиями и тем самым облегчить анализ весьма противоречивых данных. Заметим, что ниже все даты соответствуют временам до н. э., и мы не будем всякий раз отмечать это...</p>

Александр!
Вы провели интересное расследование!
Однако оно не выходит за рамки традиционной библеистики, по сути, неверной в датировках.
Отсюда и ошибки в привязке тех или иных народов к конкретным географическим местам.

Например, известнейший египтолог Генрих Бругш не считал гиксосов семитами или евреями.
Вы пишете: "Давно установлено, что гиксосы являлись семитическим племенем (или союзом племён), этнически и лингвистически близких израильским племенам. Римский историк И. Флавий, вслед за египтяниным Манефоном, жрецом, проживавшим за три столетия до Флавия, вообще предполагал, что евреи и гиксосы принадлежат одному народу и вместе покинули Египет во времена Яхмоса Первого".

Лично я не помню - кто бы это мог "давно установить этническую принадлежность гиксосов к семитским корням".

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/158189/%D0%91%D1%80%D1%83%D0%B3%D1%88

« Последнее редактирование: 23 Май 2015, 01:17:16 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Александр Сапир
Модератор
Пользователь
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 48


Просмотр профиля Email
« Ответ #3 : 26 Май 2015, 22:48:00 »

Как известно, в Библии ( Ветхий Завет) четко прослеживается два блока - один "жреческий", другой - событийный, светский. Я касаюсь лишь событийной части. Библия - не учебник по истории, многие века там "слипаются" в единое повествование, многие вовсе пропущены. Тем не менее, собирая воедино разрозненные данные, можно достаточно отчетливо привязать библейские события к реальной временной оси. Несомненно, возможны и варианты. Так я остановился на переселении в Египет во времена фараона Аменемхета Третьего (1850 г).  Мне представляется такой вариант наиболее логичен и обоснован. Но этот вариант не единственный.
В египтологии всегда находятся "несогласные", которые отстаивают иную точку зрения. И опровергнуть на сто проц никогда никого не удается. Просто преобладает определенная точка зрения. Это полностью относится и к вопросу гиксосов. Так высказывалось мнение, что они - протоармяне ( потомки Гайка). Однако египтянин Манефон полагает, что они почти идентичны иврам. Более того, по Манефону их изгнали из Египта в кол 200 тыс человек и во главе их стоял жрец бога Осириса из г. Он по имени Моисей ( русск транскр). Вот такой получается закрутон, если поверить Манефону. Но археология такую версию опровергает. Смена культур в Ханаане произошла значительно позднее.
Что касается "дней творения", то в те времена иного понятия для интервала времени не было. Ни эпохи, ни периода... Был "день". А под этим "днем" можно понимать что угодно. Но Дни Творения - тема для другой статьи.  Улыбающийся
Записан
Фёдор Избушкин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 3263


Федор


Просмотр профиля WWW
« Ответ #4 : 26 Май 2015, 23:31:44 »

Как известно, в Библии ( Ветхий Завет) четко прослеживается два блока - один "жреческий", другой - событийный, светский. Я касаюсь лишь событийной части. Библия - не учебник по истории, многие века там "слипаются" в единое повествование, многие вовсе пропущены. Тем не менее, собирая воедино разрозненные данные, можно достаточно отчетливо привязать библейские события к реальной временной оси. Несомненно, возможны и варианты. Так я остановился на переселении в Египет во времена фараона Аменемхета Третьего (1850 г).  Мне представляется такой вариант наиболее логичен и обоснован. Но этот вариант не единственный.
В египтологии всегда находятся "несогласные", которые отстаивают иную точку зрения. И опровергнуть на сто проц никогда никого не удается. Просто преобладает определенная точка зрения. Это полностью относится и к вопросу гиксосов. Так высказывалось мнение, что они - протоармяне ( потомки Гайка). Однако египтянин Манефон полагает, что они почти идентичны иврам. Более того, по Манефону их изгнали из Египта в кол 200 тыс человек и во главе их стоял жрец бога Осириса из г. Он по имени Моисей ( русск транскр). Вот такой получается закрутон, если поверить Манефону. Но археология такую версию опровергает. Смена культур в Ханаане произошла значительно позднее.
Что касается "дней творения", то в те времена иного понятия для интервала времени не было. Ни эпохи, ни периода... Был "день". А под этим "днем" можно понимать что угодно. Но Дни Творения - тема для другой статьи.  Улыбающийся

Всё верно, Александр, в традиции Вы правильно изложили!
Ссылаясь на источники, Вы приходите к определенным выводам.
Все так делают.
Однако те исторические выжимки, которые до сих пор удавалось сделать из Ветхого Завета, не только далеко не полные, но и неверные.
Я имею ввиду датировки библейских событий. Например, в последнее время выяснилось, что походы и сам Исход Моисея имеет отношение ко времени гораздо более близкому к нашему, чем считалось ранее.

Именно поэтому я и спрашивал Вас о датировках.

Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Александр Сапир
Модератор
Пользователь
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 48


Просмотр профиля Email
« Ответ #5 : 27 Май 2015, 00:04:26 »

" в последнее время выяснилось, что походы и сам Исход Моисея имеет отношение ко времени гораздо более близкому к нашему, чем считалось ранее."
Что Вы имеете в виду? Может, Новую Хронологию? Тогда я пас. НХ не по моей части.
Записан
Александр Сапир
Модератор
Пользователь
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 48


Просмотр профиля Email
« Ответ #6 : 27 Май 2015, 00:11:11 »

"Я имею ввиду датировки библейских событий". В ВЗ нет абсолютных датировок. Все - относительно. Например - "Со времен закладки Храма". Значит, надо привлекать данные по археологии, когда был заложен 1-ый Храм. Или 210 лет рабства. А когда Это было, не известно. Не упоминается ни один фараон.  Так что какие библейские датировки "ошибочны", не понятно.
Записан
Фёдор Избушкин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 3263


Федор


Просмотр профиля WWW
« Ответ #7 : 27 Май 2015, 09:06:05 »

" в последнее время выяснилось, что походы и сам Исход Моисея имеет отношение ко времени гораздо более близкому к нашему, чем считалось ранее."
Что Вы имеете в виду? Может, Новую Хронологию? Тогда я пас. НХ не по моей части.

Конечно - Новая хронология!
Вероятно, Вы ее еще не изучали?
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Александр Сапир
Модератор
Пользователь
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 48


Просмотр профиля Email
« Ответ #8 : 09 Август 2015, 01:41:53 »

НХ - абсурд. бизнес и мракобесие в одном флаконе.
Записан
Фёдор Избушкин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 3263


Федор


Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : 09 Август 2015, 09:08:07 »

НХ - абсурд. бизнес и мракобесие в одном флаконе.

Ну, да, Александр, Новая хронология - это бизнес, абсурд, можно даже не читать ее.
А вот старая, традиционная хронология, построенная фанатиками от религии на библейской трактовке событий - это подлинная, настоящая и очень надежная наука!
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Александр Сапир
Модератор
Пользователь
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 48


Просмотр профиля Email
« Ответ #10 : 09 Август 2015, 18:53:35 »

Традиционная хронология построена не на религиозных догмах, а на совокупности артефактов с применением самых разнообразных научных методов.
« Последнее редактирование: 09 Август 2015, 20:56:18 от Фёдор Избушкин » Записан
Фёдор Избушкин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 3263


Федор


Просмотр профиля WWW
« Ответ #11 : 09 Август 2015, 20:58:10 »

Традиционная хронология построена не на религиозных догмах, а на совокупности артефактов с применением самых разнообразных научных методов.

Хорошо, Александр. Есть вещи, которые не все из нас знают.
Поэтому я Вас спрошу - а что, если я Вам покажу, что весь фундамент традиционной истории (хронологии) построен изначально на Библии?
А артефакты и прочие научные методы - лишь слуги этого фундамента?
В таком случае Вы готовы будете изменить сове мнение об исторической науке?
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Александр Сапир
Модератор
Пользователь
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 48


Просмотр профиля Email
« Ответ #12 : 13 Январь 2022, 01:12:21 »

Решил возвратиться к этой давнишней уже статье, так как в последнее время появились интересные данные о результатах работы археологов в Иордании, в районе Мертвого моря. Я не касался в статье известного библейского эпизода с Лотом, племянником Авраама. Согласно Библии, он проживал в городе Сдоме, чьи жители погрязли в "содомском" грехе и потому Все_ышний покарал их небесным огнем и серой. Самого "праведного" Лота спасли некие таинственные "ангелы", выведя его из города и приказав не оглядываться ни в коей случае. Он спасся, а вот его жена все же оглянулась и превратилась в "соляной столп". 
Когда я писал статью, результаты изысканий еще не были известны. Но оказывается, по опубликованным данным именно в этих местах  где то около 17-19 столетий до н.э. произошла сильнейшая природная катастрофа. Расплавы свидетельствуют о температуре свыше тысячи градусов. Предполагают, что произошло падение кометы или метеорита. Таким образом, и эти данные подтверждают приведенную в статье библейскую хронологию событий.
 
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Manuscript design by Bloc
Поддержите «Новую Литературу»!