Форум журнала "Новая Литература"

28 Март 2024, 13:21:00
Номер журнала «Новая Литература» за февраль 2024 г.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Поднажми!
Страниц: [1] 2 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Обсуждение: Статья «Дай Бога мне, я мир переверну»  (Прочитано 16815 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Беседы об истории религий
Модератор
Новичок
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 0


Просмотр профиля Email
« : 05 Февраль 2016, 23:07:16 »

Беседы об истории религий. Статья «Дай Бога мне, я мир переверну».

Веками человек видел Бога глазами церковного священника. Только ему, преемнику святого Престола, дозволялось рисовать чертоги Вселенной. И только он, земной наместник Всевышнего, имел власть скреплять тленные сердца прихожан с миром горним, этим всевидящим и наказуемым ревнивцем!


Библия всегда была запретным источником информации – не для черни. Кроме того, её полный канон, вопреки общепринятому мнению и церковной истории, сформировался значительно позже – только к 17 веку. Появиться раньше этого срока, а тем более быть изданной, такая Библия не могла по нескольким причинам. Основная из них заключалась в том, что многие события, описанные в Ветхом Завете как очень древние, на самом деле происходили значительно позже Рождества Христова, а если говорить точнее, в 14-м, в 15-м, а некоторые даже ещё и в конце 16-го века новой эры. Рассказы о том, что Библия, как полный свод Священных Писаний, ходила по рукам приверженцев Иисуса якобы уже в 4 веке от Рождества Христова, в глазах серьёзного исследователя остаются только мифами, не имеющими под собой научной основы. Почему же научной?


Дело в том, что реальная научная школа все свои последние четыреста лет существования была весьма заинтересована в поддержании именно такого, полумифического сценария событий прошлого. В первую очередь это было важно для европейской исторической науки, хронологическая база которой изначально была соткана из схоластических библейских хроник, взятых из двух ключевых эпизодов священных Писаний, прежде всего – из расчёта даты «Распятия Иисуса», пришедшемся на еврейскую пасху, потом уже – из вычислений «Эры от Адама». На то время лучшей точки опоры для датирования мировой истории, надо полагать, просто не было. К этой «библейской хронологической базе» в дальнейшем (17–19 вв.) были пристёгнуты практические все исследовательские и культурные сферы деятельности человека: искусство, социология, политология, география, языкознание, военное дело и проч. Вероятно, на нашей планете так было всегда. После каждой очередной своей гибели новому человечеству заново приходилось открывать законы природы и социума, приспосабливая под себя окружающий мир, и каждый раз в его интеллектуальных недрах находились беспристрастные уникумы, способные управлять этими глобальными процессами, как в отношении материальной (мамона-живот-власть), так и духовной (бог-смерть-власть) культуры сапиенса...

Записан
Андриан Комнин
авторы
Постоялец
******

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 184



Просмотр профиля
« Ответ #1 : 06 Февраль 2016, 03:26:02 »

Феодор! Интересно, и кто же руку отрезал Христу? Я что-то ничего такого никогда не слышал!
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2016, 05:40:47 от Фёдор Избушкин » Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #2 : 06 Февраль 2016, 05:41:05 »

Феодор! Интересно, и кто же руку отрезал Христу? Я что-то ничего такого никогда не слышал!

Ну, вот, теперь, когда начал писать про религию, Андриан меня по церковному будет называть!
Тогда я тебя, наоборот, по мирскому - Андреем.

Про руку Христа действительно сохранилось несколько упоминаний, в основном в европейской церковной традиции.
В христианской традиции, оказывается есть и тексты, есть и рисунки, есть скульптура и фрески с изображением и почитанием этого странного для нашего ума сюжета (т.е. священной реликвии).

А то, что мусульмане примерно до 18 века тоже символически "почитали руку Христа", как реликвию, то ничего удивительного в этом нет. Это легко объясняется в рамках Новой истории, которая и ставит подобные "недоразумения" с головы на ноги. На самом деле, религия Мухаммада (Магомет) отошла от христианской (точнее- от православия) только в 16 веке. И то не везде и не сразу. Как и библейский, коранический канон был собран, составлен и утвержден только к 17 веку.

Поэтому, откалываясь от православия, будущие мусульмане перенесли в свою новую религию много чего из христианства, поскольку сами же еще "вчера" были христианами. Число таких христиано-мусульманских признаков - огромное количество. Для того, чтобы это увидеть, надо смотреть не на нынешнее состояние мусульманства и православия, а посмотреть на них глазами, скажем, 15, 16, 17, а иногда и 18 века.



Подобный разговор я уже пытался заводить (в расчете на Лачина - знатока Ислама)  года два назад, притом, дважды здесь и здесь, но народ, что говорится, тогда еще не был готов к откровенному разговору. А Лачин попросту включил красный светофор, не сумев переварить свидетельств, которыми был застигнут врасплох.

Но факты есть факты, их накопилось, как уже говорил, невероятное количество. И это не смотря даже, на грубые зачистки, проведенные в 17-20 вв. как у них на Западе (спонсоры - Гогенцоллерны и ведущие банкирские дома), так и, особенно, у нас (это - сами Романовы и целая плеяда десантированных с их подачи в наши "университеты" европейских ученых, специально для этого подготовленных).
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2016, 05:52:34 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #3 : 06 Февраль 2016, 06:04:04 »

Феодор! Интересно, и кто же руку отрезал Христу? Я что-то ничего такого никогда не слышал!

Кстати, Андрей, Иисус - это твой теска. На Руси в 12 веке его звали Андрей (Боголюбский, историки про это знают), а в Византии, где он тоже правил и потом был казнен - Андроником.

Естественно, что и ему во время истязаний и казни тоже отрезали (правую) руку, ведь именно реальный Андроник и будет, спустя примерно 200 лет, уже в апостольской традиции переименован на еврейский манер в Исуса. Потом, с 17 века - в Иисуса. А так он всегда был Андрей-Андроник. Когда в 14-15 вв. русская церковь обновлялась (избавлялась от языческих элементов - т.е. от так называемой формы семейно-родового христианства, из которого и размножились в изобилии различные языческие мифы), ей пришлось отказаться от многих первичных христианских ритуалов и обычаев. Все это потом после реформы церкви будет с презрением названо язычеством, отступничеством, заблуждениями и т.п. В том числе, например, было поменяно и прижизненное имя Христа.
Покажите сегодня нашему священству свидетельства настоящего имени Христа (Андрей) и на вас повесят ярлык язычника.

Таким образом получилась "чистая" и ничем скверным "незапятнанная" религия.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2016, 06:14:46 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #4 : 06 Февраль 2016, 06:30:46 »

Феодор! Интересно, и кто же руку отрезал Христу? Я что-то ничего такого никогда не слышал!

примечание:
Рука была отрублена у всех этих персонажей. Т.е. у Христа, у Андрея Боголюбского и у Андроника из Византии.

В то же время, Христос, отраженный  во множестве древнеримских, египетских, греческих и прочих языческих сказаниях (которые наши историки "почему-то" воспринимают, как реальные исторические события), тоже имеет множество параллелей (совпадений), если сравнивать с евангельскими сюжетами и с той же историей с отрубленной правой кистью. Например, если египетский Осирис - подлинная копия евангельского Христа -  и рождается, и умирает и воскресает как Иисус, то египетскому же Богу Хору (такому же отражению Христа, как и Осирис) отрезают руку.

Потом, правда, ему делают вместо отрубленной новую. Но это, кстати, скорее всего, является символом того самого воскресения Хора-Христа, известного из Нового Завета.

Также много общего, например, между Христом и индуистским Кришной, да и целым рядом других религиозных персонажей, начиная от Заратустры и кончая каким-нибудь тольтекским Кетцалькоатлем, тоже, как и Христос любившем спускаться в преисподнюю, спасать грешные души.

На рисунке-миниатюре из "Радзивиловской летописи" у Боголюбского отрубают левую руку, хотя по тексту указана правая.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2016, 13:49:52 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Борода
Ветеран
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 701


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 06 Февраль 2016, 11:41:50 »

Вы так заинтересованно рассуждаете об этой дребедени, будто вам за это платят, или будто эти праздные рассуждения хоть на микрон сдвинут мир в лучшую-худшую сторону. Человек без чудесного равен животному, вот и насочинял сказок во имя борьбы со скукой бытия. Всё элементарно, опровергать, либо подтверждать бога - по-взрослому смешно и по-детски глупо… 
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #6 : 06 Февраль 2016, 13:33:06 »

Вы так заинтересованно рассуждаете об этой дребедени, будто вам за это платят, или будто эти праздные рассуждения хоть на микрон сдвинут мир в лучшую-худшую сторону. Человек без чудесного равен животному, вот и насочинял сказок во имя борьбы со скукой бытия. Всё элементарно, опровергать, либо подтверждать бога - по-взрослому смешно и по-детски глупо… 

Но что же делать, если Бог тоже попал в историю человечества, притом, историю запутанную?
И почему Бог? Кто это сказал? Вы уверены?
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2016, 13:38:21 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Андриан Комнин
авторы
Постоялец
******

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 184



Просмотр профиля
« Ответ #7 : 06 Февраль 2016, 16:18:08 »

Ну, вот, теперь, когда начал писать про религию, Андриан меня по церковному будет называть!
Тогда я тебя, наоборот, по мирскому - Андреем.

Про руку Христа действительно сохранилось несколько упоминаний, в основном в европейской церковной традиции.
В христианской традиции, оказывается есть и тексты, есть и рисунки, есть скульптура и фрески с изображением и почитанием этого странного для нашего ума сюжета (т.е. священной реликвии).

А то, что мусульмане примерно до 18 века тоже символически "почитали руку Христа", как реликвию, то ничего удивительного в этом нет. Это легко объясняется в рамках Новой истории, которая и ставит подобные "недоразумения" с головы на ноги. На самом деле, религия Мухаммада (Магомет) отошла от христианской (точнее- от православия) только в 16 веке. И то не везде и не сразу. Как и библейский, коранический канон был собран, составлен и утвержден только к 17 веку.

Поэтому, откалываясь от православия, будущие мусульмане перенесли в свою новую религию много чего из христианства, поскольку сами же еще "вчера" были христианами. Число таких христиано-мусульманских признаков - огромное количество. Для того, чтобы это увидеть, надо смотреть не на нынешнее состояние мусульманства и православия, а посмотреть на них глазами, скажем, 15, 16, 17, а иногда и 18 века.


Федор а этот видеосюжет имеет отношение к почитанию руки Христа в исламе?
https://youtu.be/52yc--bVP4c?t=1
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #8 : 06 Февраль 2016, 16:40:25 »


Федор а этот видеосюжет имеет отношение к почитанию руки Христа в исламе?
https://youtu.be/52yc--bVP4c?t=1

Имеет. Но не религиозный.

На этой гравюре ангел (внизу) символически отрезает руки:
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2016, 16:47:01 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #9 : 06 Февраль 2016, 16:50:50 »


Федор а этот видеосюжет имеет отношение к почитанию руки Христа в исламе?
https://youtu.be/52yc--bVP4c?t=1

Любопытно, что на подобных иконах (общее название их - Троеручица), изображённая как бы лишняя рука, по мнению священства, якобы  была дорисована иконописцем по чистой случайности. Просто так взял художник и нарисовал лишнюю руку. Другими словами, клир не знает, или делает вид, что не знает откуда взялся этот сюжет. Который, кстати, весьма размножен в своих вариациях.

« Последнее редактирование: 06 Февраль 2016, 16:55:12 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #10 : 06 Февраль 2016, 17:03:03 »


Федор а этот видеосюжет имеет отношение к почитанию руки Христа в исламе?
https://youtu.be/52yc--bVP4c?t=1

И еще одна "тонкая" деталь.
Помнишь, в описании встречи с о.Амвросием речь идет о том, что в Православии, мол, никогда не изображали на иконах или фресках Бога-Отца? При этом мы знаем, что такие изображения Бога-Отца существуют даже до сих пор. При том, что в 16 веке они собором были объявлены неканоническими, их огромное количество говорит само за себя. А "тонкость" в том, что Бога-Отца, многажды прописанного в Библии, изображать было нельзя, не по канону.

А вот руку, "неизвестно откуда взявшуюся", еще как можно.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2016, 17:06:21 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Андриан Комнин
авторы
Постоялец
******

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 184



Просмотр профиля
« Ответ #11 : 06 Февраль 2016, 21:24:00 »

Имеет. Но не религиозный.

Не религиозны, а тогда какой же?
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #12 : 06 Февраль 2016, 21:31:34 »


Не религиозны, а тогда какой же?

Я точно не знаю, но могу предполагать.
У тюрских народов издревле (без влияния Корана) существовала традиция искоренять воровство отрезанием правой руки. Если не помогало, то и левой. Возможно, что такое наказание в конце 12 века постигло и Андроника, жившего в Царьграде. Но нет данных, что это было сделано именно по этой причине. У Андроника было много и друзей и завистников. Он вообще выделялся среди прочих граждан столицы. Именно такие враги-завистники и подстерегли его в нужный момент и казнили, сначала избиением и мучением, а потом и  распятием на царьградской горе - Голгофе, если вспомнить сюжет из евангелий, в окружении большого скопления народа.
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Андриан Комнин
авторы
Постоялец
******

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 184



Просмотр профиля
« Ответ #13 : 06 Февраль 2016, 23:08:28 »

Я точно не знаю, но могу предполагать.
У тюрских народов издревле (без влияния Корана) существовала традиция искоренять воровство отрезанием правой руки. Если не помогало, то и левой. Возможно, что такое наказание в конце 12 века постигло и Андроника, жившего в Царьграде. Но нет данных, что это было сделано именно по этой причине. У Андроника было много и друзей и завистников. Он вообще выделялся среди прочих граждан столицы. Именно такие враги-завистники и подстерегли его в нужный момент и казнили, сначала избиением и мучением, а потом и  распятием на царьградской горе - Голгофе, если вспомнить сюжет из евангелий, в окружении большого скопления народа.

Т.е. Голгофа была в современном Стамбуле?
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #14 : 06 Февраль 2016, 23:10:59 »

Т.е. Голгофа была в современном Стамбуле?
Да.
И не только Голгофа, которая описана в Новом Завете.
В Царьграде происходили многие библейские события. В том числе - ветхозаветные.
Этот город в Библии и описан  в основном, как древний Иерусалим.

Мало обращают внимания на общеизвестный факт - крестовые походы ревнителей (мстителей) за смерть Христа оканчивались почему-то в Царьграде (Константинополе - по НХ), а не в пустой высушенной Палестине.

И вообще странным выглядят утверждения историков и богословов, что (при наличии в античное время множества плодородных земель) самый умный еврейский народ почему-то упорно осваивал самые засушливые и никчемные земли.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2016, 23:16:26 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Страниц: [1] 2 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Manuscript design by Bloc
Поддержите «Новую Литературу»!